Stamp

از طرفِ
شهریار حنیفه

یک گفتگو/ به‌بهانه‌ی نمایش «فانوس خیال» در دانشگاه هنر زوریخ


چندی پیش فیلم «فانوس خیال، اِتودی از شهریار حنیفه»، در یکی از برنامه‌های مستقل فرهنگی و هنری دانشگاه هنر زوریخ سوئیس، به نمایش درآمد. پس از نمایش فیلم، بنا به لطف و نظرِ برگزارکنندگانِ رویداد، گفت‌وگویی با من انجام شد که متن آن را در ادامه می‌خوانید.
ترجمه‌ی فارسیِ این گفتگو که از حوصله‌ی نگارنده خارج بود واگزار شد به هوش مصنوعی (Ai) و او هم برای روان‌خوان‌تر بودن با بیانیِ محاوره‌ای ترجمه کرده؛ ممکن است ایراداتی به آن وارد باشد اما به‌نظر که… قابل‌قبول است.
از آنجا که این گفتگو با بیش از یک نفر انجام شده، در متن برای اشاره به طرفِ گفت‌وگوی خودم، از عنوان «مصاحبه‌گر» استفاده کرده‌ام؛ امیدوارم که لذت ببرید.

***

مصاحبه‌گر: سلام و عرض ادب. خیلی خوشحالم که فرصت این گفت‌وگو فراهم شده و می‌تونیم درباره‌ی فیلم‌ شما، “فانوس خیال، اِتودی از شهریار حنیفه”، و دغدغه‌هایی که در شکل‌گیری اون نقش داشتن صحبت کنیم.
پیش از هر چیز، می‌خوام از طرف خودم و همه‌ی اعضای تیم، بابت پذیرفتن دعوت ما و وقتی که برای این گفت‌وگو گذاشتید تشکر کنم. برای ما، این فرصت علاوه بر تماشای فیلم، فرصتی ارزشمنده تا با نگاه و تجربه‌ی فیلم‌ساز آشنا بشیم و صحبت‌هاش رو درباره‌ی چگونگی شکل‌گیری فیلم بشنویم.
در ابتدا، مایلم متن کامل تیتراژ فیلم‌تان را برای همه حاضران بخوانم:

این چرخِ فلک که ما در او حیرانیم،
فانوس خیال از او مثالی دانیم،
خورشید چراغ‌دان و عالَم فانوس،
ما چون صُوریم کِاَندرو گَردانیم.
عمر خیام نیشاپوری

فانوس خیال سازه‌ای بوده از ناکجا، که با بهره‌گیری از نور شمع و قدرتِ حرکتیِ انرژیِ گرمایی، سایه‌هایی متحرک را بر پرده‌ی فانوس به تماشاگران نمایش می‌داده است. به‌یقین انواع مختلفی داشته و هر عاشقی رنگِ زمانه‌ و دنیای خود را به آن زده؛ اسناد مکتوب فارسی وجود این آلت قصه‌گویی را دست‌کم در حوالی سده‌ی یازدهم دوران مشترک تأیید می‌کنند.
اِتودِ امروزِ من از ایده‌ی فانوس خیال، بیشتر الهام‌گرفته از سازه‌ای‌ست تحت عنوان «فانوس خیال یا شیشۀ سی‌ودو جماعتِ محترفۀ صنعت‌پیشه»؛ سازه‌ای که در حوالی سده‌ی چهاردهم دوران مشترک، در مجلس طرب ابوسعید گورَکان رونمایی می‌شود و خواندمیرِ تاریخ‌نگار در کتابِ حبیب‌السیر این‌گونه -و فقط به همین‌اندازه- روایت‌ش می‌کند:
رعایا و مزارعان بر حسب فرمان واجب‌الاذعان در باغ زاغان، آغازِ برافراختنِ چهارطاق کرده، آن روضۀ بهشت آئین را به قبه‌های رفعی و ایوان‌های منبع که مزین بود به دیبای روم و زربفت چین آرایش دادند و هر طایفه مناسب حرفۀ خود تعبیۀ بدیع ترکیب کرده، نقد هنر خویش بر طبق عرض نهادند. و آن سال مهندسان جهان در دارالملک خراسان حاضر بودند و همه به قوتِ ذهن و دقتِ طبع، امور عجیبه ظاهر می‌نمودند؛ از آن‌جمله خواجه علی ارده‌گر اصفهانی در یک شیشه، سی‌ودو جماعت محترفۀ صنعت‌پیشه را که در کارخانۀ آفرینش موجودند، به حیّز ظهور آورد، چنانچه سی‌ودو دکان و کارخانه گشوده، هر پیشه‌وری به مهمی که مخصوص او بود مشغولی می‌کردند و بعضی از آن صُور که در صنعت به حرکت احتیاج داشتند مثل خیاط و نداف و نجار و حداد به هیأتی جنبش ایشان را مرقوم قلم تصویر گردانیده بود که در آئینۀ خیال صورتی از آن زیباتر نمی‌نمود.

خب، به عنوان اولین سؤال، می‌خوام از نقطه‌ی شروع کار بپرسم. چی شد که تصمیم گرفتید چنین فیلمی بسازید؟ به‌خصوص اینکه ایده‌های بازآفرینی (Ekphrasis) معمولاً برای هنرمندها چندان ساده نیستند؛ چون ممکنه در این فرایند، نقش و حضور خود هنرمند در اثر کمرنگ بشه. چه چیزی در این ایده برای شما جذاب بود که تصمیم گرفتید به سراغش برید؟

ش.ح: سلام، ممنون از دعوت شما، امیدوارم که گفتگوی خوبی باشه. برای شروع باید تصدیق کنم که نقش و تصویرِ من دربرابر فانوس خیال واقعاً هم کمرنگه!
تقریباً 7-8 سال پیش بود که متنی رو در کتاب حبیب‌السیر خوندم؛ همون متنی که در ابتدای تیتراژ فیلم هست. خب متنْ خیلی منو به خودش جذب کرد… باعث شد بیشتر راجع بهش تحقیق کنم و به مرور متوجه شدم که اطلاعات درباره‌ی این آبجکتِ جادویی از کم هم کمتره. انقدر همه‌چیز نامشخص، مبهم و دور بود که تصمیم گرفتم بسازمش! اون ابهام رؤیاگونه‌ای که در قصه‌ی فانوس خیال و موجودیت تاریخی‌ش وجود داره، و ازش فقط کلمات ناواضحی در شعرها و قصه‌ها باقی مونده، من رو وسوسه کرد که با خودم فکر کنم: من هم می‌تونم بخشی از کلمات ناواضح و خیال‌پردازانه‌ی خودم رو بهش اضافه کنم.

مصاحبه‌گر: می‌خواید بگید اگر فانوس خیال از ابتدا موجودیتی کاملاً مشخص و شناخته‌شده داشت و ابهام‌های کمتری درباره‌ش وجود داشت، احتمالاً تا این اندازه برای شما وسوسه‌کننده به نظر نمی‌اومد و به سمت ساختنش نمی‌رفتید؟

ش.ح: حتماً که از وسوسه‌برانگیر بودنش کاسته می‌شد! داریم از چیزی حرف می‌زنیم که کامله دیگه… در زبان فارسی «کامل» با «کمال» ارتباط معنایی داره. کاری که من بهش علاقه دارم، پرسه زدن در دنیاهای ناآشناست. چون محیط رو نمی‌شناسم، چون در ذهنم کامل و تثبیت‌شده نیست، پس می‌تونم آزادانه تغییر مسیر بدم، می‌تونم به خودم شک کنم… و من این رو دوست دارم.

مصاحبه‌گر: متوجه‌م… این نوع مواجهه با اثر، به سنتی از سینمای تجربی نزدیک می‌شه که فیلمساز به‌جای ترسیم یک مسیر روایی و دراماتورژیک مشخص، خودش رو در معرض امکان‌های پیش‌بینی‌نشده قرار می‌ده. نوعی تعلیق در نسبت با مسیر و مقصد؛ فیلمساز نه‌تنها نمی‌خواد تمام مختصات جهان اثر رو از پیش تعیین کنه، بلکه مخاطب رو هم وارد قلمرویی می‌کنه که قواعد و جهت حرکتش لزوماً معلوم نیست. در چنین رویکردی، گم‌گشتگی صرفاً یک وضعیت نیست، بلکه می‌تونه بخشی از تجربه‌ی زیبایی‌شناختی فیلم باشه.

ش.ح: حتی ممکنه هنرمند دست مخاطب رو در میانه‌ی این مسیر ناآشنا رها کنه. و بعد دوتایی با هم گم بشن!

مصاحبه‌گر: بله درسته… پس چون این نمونه براتون خیلی بکر و مبهم به نظر رسید، تصمیم گرفتید به سراغ ساختش برید. یک سوال: آیا در فرهنگ‌ها و جغرافیاهای دیگه هم به نمونه‌های مشابهی از این آبجکت برخورد کرده بودید؟ یا شاید کمی متفاوت‌تر، خیلی مهم نیست این موضوع…

ش.ح: درباره‌ی نمونه‌های مشابه در دنیا… واقعیتش من به چیزی برنخوردم. اَمم… ببینید، یک مسئله هست که باید در نظر بگیریم: اصلاً این ابزارها چی هستن؟ امروز بهشون می‌گیم ابزارهای پیشاسینمایی، که البته من با این نام‌گذاری موافق نیستم. ابزارهایی که سکون رو به حرکت تبدیل می‌کنن، به ‌شکلی خلاقانه البته؛ تبدیل کردن یک تصویر به تصویرِ دوم طوری‌که معنای پیشینِ تصویر اول هم تحت‌الشعاع قرار بگیره. و این خودش می‌تونه آغاز قصه‌گویی باشه. به تعبیر فورستر، ” نه سلطان مُرد، ملکه مُرد”، بلکه “از آن‌‌جا که سلطان مُرد، ملکه هم مُرد”… ورنر نکِس (Werner Nekes) یک مجموعه‌ی مستند درباره‌ی این ابزارها داره که اگر ندیدید، حتماً ببینید؛ واقعاً دیدنیه.
مثلاً یکی از مدل‌های این ابزارهای پیشاسینمایی، که امروزه در کتاب‌های کودک خیلی بیشتر باهاشون مواجه می‌شیم، کتاب‌هایی هستند با صفحاتی که از قسمت‌های مختلف، مثلاً بالا یا پایین، تا می‌شن و با هر بار تا شدن، روایت تغییر می‌کنه. مثلاً بخش پایینی صفحه رو تا می‌زنید و همون شخصیت‌های قبلی وارد فضای تازه‌ای می‌شن. یا زبانه‌ای رو در گوشه‌ای از صفحه می‌کشید و ناگهان شخصیتِ پادشاهِ درون تصویر، لخت می‌شه! جایی خونده بودم اسم تاریخی این نوع کاغذبازی Harlequinades بوده؛ البته Harlequinade نام یک ژانر نمایشی در تئاتر انگلستان هم هست و نمی‌دونم این دو واقعاً به هم مرتبط‌اند یا نه. شاید هم منبعِ مطالعاتی من اشتباه کرده باشه.
نکته‌ی مهم اینه که این ابزارها معمولاً در اختیار اشراف و ثروتمندان بودن. هر کسی ممکن بود مجموعه‌ای از چند اسباب‌بازی، کارت، نقاشی یا نوعی کاردستی داشته باشه و در مهمانی‌ها به دیگران نشونشون بده. این اشیا بسیار گران‌قیمت، خاص و اغلب تک‌نسخه بودن؛ یعنی سازنده از یک ابزار فقط یک نمونه می‌ساخته تا اون آبجکت منحصربه‌فرد باقی بمونه. یا نهایتاً دو نمونه ساخته می‌شد که با هم جفت بشند. این جفت بودن در فرش‌های ایرانی هم هست و قصه‌های جالبی داره اما مهم این بوده که اکثرمواقع به نسخه‌ی سوم نمی‌رسند. در نتیجه، ما داریم از آبجکت‌های محدودی حرف می‌زنیم که بسیار گران‌قیمت بودن! از طرف دیگه، چون محل ظهور و نمایش‌شون محافل خصوصی بوده و نه فضای عمومی، امروز پیدا کردن تاریخ ساخت و تحولات‌شون واقعاً دشواره. اینکه دقیقاً در چه سالی و در کدوم جغرافیا شکل گرفتن یا چه فرایندِ تکاملی‌ای رو طی کردن، به‌سادگی قابل تشخیص نیست. رواج‌شون رو می‌دونیم که در سده‌ی نوزدهم بوده و فقط همین.
حالا با در نظر گرفتن این مقدمات، بذارید دوباره به سؤال شما برگردم. من در متونی که بررسی کردم، به هیچ نمونه‌ای قدیمی‌تر از فانوس خیال برنخوردم. و واقعیتِ قضیه اینه حتی اگر از آبجکت‌های دیگه فاصله بگیریم و فقط متمرکز بشیم روی فانوس خیال باید اعتراف کنیم وقتی خیام، شاعر و منجم بزرگ ایرانی، در شعرش از فانوس خیال حرف می‌زنه، ما نمی‌دونیم فانوسی که در ذهنِ خیام هست به چه فرمی بوده، چه ویژگی‌‌هایی داشته و حتی در کدوم محدوده‌ی جغرافیایی دیده شده! به‌هرحال محدوده‌ی زبان فارسی بسیار گسترده‌ست؛ به‌اندازه‌ی یک قاره‌ست درواقع!

مصاحبه‌گر: با توجه به اینکه فانوس خیال در منابع تاریخی تا این اندازه مبهمه و حتی توصیف‌های موجود هم لزوماً تصویر یکسانی از اون به دست نمی‌دن، شما در مرحله‌ی ساخت چطور به یک صورت مشخص از این سازه رسیدید؟

ش.ح: پاسخ به این سوال خیلی دوره برای من… گفتم که ایده به 7-8 سال پیش برمی‌گرده؛ چیزی که یادم هست اینه که من فقط می‌خواستم سینما رو به درونِ یک فانوس بیارم. و یادم هست که در اوایلْ حتی تصمیم نداشتم همون سازه‌ی خواجه علی ارده‌گر اصفهانی رو بسازم… آمم… تصمیماتی که منجر شد به یک تصورِ مشخص‌تر، در 4-5 سال اخیر رخ داد؛ دلیلم هم به‌خاطر تاریخ خرید یکی از کتاب‌هامه، راجع به اسباب‌بازی‌ها در ایران، که مربوط به 4-5 سال پیش هست؛ که برای خودم یک نشونه به حساب می‌آد. اما واقعاً روندِ همین 4-5 ساله رو هم خوب به‌یاد نمیارم. من در این 4-5 سال چند فیلم دیگه هم ساختم و ذهنم خیلی شلوغه!

مصاحبه‌گر: روند تحقیقات‌تون درباره‌ی مشاغل چطور پیش رفت؟ وقتی قرار بود فضاسازیِ نمایشیِ این سازه رو در یک بستر تاریخی مشخص قرار بدید، با چه چالش‌هایی روبه‌رو شدید؟

ش.ح: چالش اصلی کمبود دیتا بود. چالش‌‌های بصری هم البته داشتم مثل اینکه شغل‌هایی انتخاب بشند که‌ همه به یک اندازه فضای هندسی اِشغال کنند، در الگوهای حرکتیِ بدنْ همزمانِ با حفظ سادگی و آماتوریسمْ تنوع داشته باشند، از نظر گرافیکی با قبلی‌ها و بعدی‌ها مَچ‌ باشند، دو الگوی حرکتی مشابه پشتِ‌هم تکرار نشوند، آدم‌ها از سنین مختلف باشند و جغرافیای مختلف و جنسیت‌های مختلف و… این چالش‌ها بود ولی خب، چالشِ کمبود دیتا کوه بزرگ‌تری بود که باید فتح‌ش می‌کردم. ما کتاب‌های مشخص و مرجعی در ایران در حوزه‌ی خاصِ مشاغل و یا حتی داده‌‌های شهری نداریم. مثلاً کتابی با عنوان «تاریخچه‌ی مشاغل در دوران خوارزمشاهیان» نداریم یا «مروری بر شهرنشینی در دوران افشاریه» نداریم! مسیر پژوهش ناهموار بود و ان‌قدر خسته‌کننده که از یک‌جایی به این نتیجه رسیدم دیگه متمرکز پیش نروم؛ با خودم گفتم مطالعات تاریخی متفرقه‌ی خودت رو مثل همیشه جلو ببر و اگر بر حسب اتفاق به اطلاعاتی برخوردی، یادداشت کن. از طرفی سفرهایی هم با همسرم به نقاط مختلف ایران داشتیم، که خب همیشه سعی می‌کنیم از بناهای تاریخی و موزه‌ها دیدن کنیم و… آمم… عکاسی از آبجکت‌ها و مستندات تاریخی و گفتگو با مردم و… هر کدوم تکه‌تکه به این تحقیقات چیزی رو اضافه کرد.
بخش عمده‌ی انرژیِ مصرفی‌م صرفِ تحقیق درباره‌ی مشاغل شد؛ به‌عبارتی صرف شناخت دنیایی که قرار بود در فانوسْ سایه‌ای ازش ظهور پیدا کنه.

مصاحبه‌گر: با این حساب، با وجود 4-5 سال تحقیق، همچنان داده‌های بصری چندانی برای هر شغل پیدا نکردید؟ زمان زیادیه. به‌نظر من می‌شد تصاویر رو شلوغ‌تر کرد تا مشاغل واضح‌تر قابل‌تشخیص باشند؛ برای ما واقعاً تشخیص برخی شغل‌ها نشدنی بود! مثلاً برای شغلی مثل نجاری، ابزارها و وسایل بیشتری میشد به تصویر اضافه کرد.

ش.ح: ببینید، من مطمئنم خیلی از ابزارهایی که امروز برای مشاغل می‌شناسیم، مستندات‌شون در بهترین حالت به 200 سال پیش برمی‌گرده. خیلی سخته با اطمینان بگیم ابزارهایی که ما می‌شناسیم، حتی اگر قدیمی، ولی در 600 سال پیش هم دقیقاً همین‌ها بوده‌اند به همین شکل. البته بعضی مشاغل استثنا هستن؛ مثلاً در نجاری که مثال زدید، احتمالاً چکشِ سه هزار سال پیش هم تفاوت چندانی با چکش امروز نداشته. اما مسئله اینه که من باید همه‌ی این مشاغل رو در کنار هم ببینم و نمی‌تونم رویکردِ استثناها مثل نجار و عطار رو، به همه تعمیم بدم. نمی‌شه برای یک شغل شش تا ابزار داشته باشیم و برای یکی دیگه فقط یک ابزار. این عدم توازن می‌تونه کل زنجیره رو به هم بزنه.
همه در یک زنجیره کار می‌کنن. اصلاً یکی از ایده‌های اولیه‌ام این بود که مشاغل رو در امتدادِ هم نشون بدم؛ به این فکر کردم که دُکان‌ها مثل دُکان‌های یک بازار به هم پیوسته باشن؛ طوری که اجزای هر دکان به دکان بعدی وصل بشه و در نهایت، فیلم مثل یک نوار فیلم قدیمی، یعنی یک Filmstrip، فریم به فریم در برابر چشم‌ها حرکت کنه. شبیه اینکه دوربین داره در یک بازار ایرانی پَن (Pan) انجام میده. البته این ایده بعد از چند آزمایش با شکست مواجه شد و نتیجه‌ش برام رضایت‌بخش نبود. در نهایت، تصمیم گرفتم شغل‌ها رو تک‌به‌تک نشون بدم و آدم‌ها در هم محو بشن و این برام تبدیل بشه به نوعی هم‌پیوستگی. پس برای هر شغل باید از میان ابزارها و فضاهایی که درباره‌شون اطلاعات بصری داشتم، چند نمونه رو انتخاب می‌کردم که این هم‌پیوستگی تا جایی که امکان داه حفظ بشه؛ اِلمان‌هایی‌ که در درجه‌ی اول، کارکرد اصلی اون شغل رو نشون بدن و به مخاطب بگن با چه حرفه‌ای روبه‌روست. حالا اگر اون اِلمان ویژگیِ تاریخی مشخصی هم داشت خب چه بهتر. و اگر در ابعاد و اَشکال با بقیه هارمونی هم داشت که چه بهتر.

مصاحبه‌گر: در مورد خودِ فانوس خیال، من این‌طور برداشت کردم که سازوکارش با انرژی شعله‌ی فانوس کار می‌کنه؛ درست متوجه شدم؟ می‌خواستم بدونم این بخش رو چطور طراحی و اجرا کردید؟

ش.ح: اطلاعات ما درباره‌ی سازه‌ی اصلی واقعاً ناچیزه. من هم واقعیتش اون‌قدر شخصیت علمی برجسته‌ای نیستم که بتونم با قطعیتْ روش‌های علمی رو توضیح بدم! ولی به نظر من هم، سازوکار کلی همین بوده که انرژی گرمایی به‌شیوه‌ای به انرژی مکانیکی تبدیل می‌شده. دقیقاً از چه طریق و با چه مکانیسمی، مشخص نیست؛ اما احتمالاً گرما، یا شاید جابه‌جایی انرژی میان هوای گرم و سرد، باعث چرخش چیزی شبیه توربین می‌شده و در نهایت حرکت رو به وجود می‌آورده.
احتمال می‌دم دو پایه‌ی ایستاده وجود داشته که به‌عنوان محور چرخان عمل می‌کردن؛ کاغذهای نسوز دور یکی از اون‌ها حلقه شده بودن و چرخش این محور، به کمک انرژی گرمایی، باعث می‌شده کاغذ به‌تدریج باز بشه. محور دوم هم از سمت دیگه، کاغذ رو به سمت خودش می‌کشیده؛ در واقع کاغذ از یک محور باز می‌شده و دور محور دیگه حلقه می‌شده.
با توجه به تحقیقاتی که درباره‌ی آبجکت‌های پیشاسینمایی در نقاط مختلف دنیا داشتم، حدس قوی من، باتوجه به اینکه این اختراع به حوالی سده‌ی چهاردهم دوران مشترک برمی‌گرده، اینه که ما با نوعی Barrier-grid animation طرف بودیم. در این روش، توهم حرکتِ هر تصویر به کمک نوارهای مات و ثابتی ایجاد می‌شه که داخل فانوس و در مقابل رول کاغذ اصلی قرار می‌گرفتن. این نوارها باعث می‌شدن بخش‌هایی از تصویر در پشت خطوط سیاه پنهان بشن و با حرکت تدریجی تصویر، توهم حرکت به وجود بیاد. همین تکنیک رو هنوز هم در ساخت برخی کارت‌پستال‌ها به کار می‌برن.
اگر متد ایجاد توهمِ حرکت در فانوس خیالِ خواجه ارده‌گر اصفهانی بر همین اساس بوده باشه، احتمالاً حرکت تنها به دو فاز محدود می‌شده. و حتماً سرعت حرکت رول کاغذ و همچنین سرعت انتقال تصویر از اکت اولِ فردِ درون تصویر به اکت دومش، باید خیلی کم بوده باشه؛ چون انرژی تولیدشده در فانوس محدود بوده و افزایش بیش از حد گرما هم می‌تونسته به خود فانوس آسیب بزنه.

مصاحبه‌گر: بله، با این تکنیک آشنا هستم. البته اگر تصویر رو خارج از زاویه یا موقعیت دقیقِ لایه‌ی واسط نگاه کنیم، ممکنه بخش‌هایی از تصویر رو ببینیم که در حالت عادی پنهان می‌مونن؛ انگار یک لایه یا فاز تصویریِ اضافی هم وجود داره. درباره‌ی ایده‌ی استفاده از کاغذ نسوز هم نکته‌ی جالبی مطرح کردید. اما در متن به شیشه هم اشاره شده. اگر واقعاً از شیشه استفاده شده باشه، آیا ممکنه سازوکار نمایش متفاوت بوده باشه؟ مثلاً به‌جای نوارهای مات، از بخش‌های شفاف یا شیشه‌هایی استفاده شده باشه که با هم ترکیب می‌شدن و فریم‌های تصویر رو کامل می‌کردن؟

ش.ح: حرکت شیشه‌ها روی هم، بدون خطوط مزاحم، می‌تونه توهم حرکت رو ایجاد کنه. ولی چند تا نکته وجود داره. اول اینکه شیشه خیلی سنگینه؛ به‌خصوص وقتی قراره 32 تصویر، همراه با دُکان‌ها و ابزارهاشون، حرکت کنن و از مقابل چشم بگذرن. حرارت فانوس نمی‌تونسته چنین وزن و حجمی از شیشه رو به حرکت دربیاره. در این صورت، فانوس باید اندازه‌ی یک اتاق می‌شده و گرمایی تولید می‌کرده که عملاً کسی نمی‌تونسته بهش نزدیک بشه!
نکته‌ی دوم اینکه قدیمی‌ترین نمونه‌هایی که من از استفاده از شیشه در چنین سازوکارهایی می‌شناسم، به حدود سیصد سال بعد از مجلس طرب ابوسعید گورَکان برمی‌گردن؛ نمونه‌هایی که در اتودهای پیتر فان موشن‌بروک (Pieter van Musschenbroek) دیده می‌شن. تازه، اون‌ها هم در ابعاد خیلی کوچک‌تری ساخته شدن. بنابراین بعید می‌دونم در اون زمان، فناوری استفاده از شیشه در چنین ابعاد و سازوکاری وجود داشته باشه. حدس من اینه که شیشه‌ای که در متن بهش اشاره شده، صرفاً نقش محافظ داشته؛ یعنی یک پوشش شیشه‌ای دور فانوس بوده تا کسی به کاغذها دست نزنه. در واقع، پشت این لایه‌ی محافظ، همون کاغذهای بسیار نازک و نسوز قرار می‌گرفتن.

مصاحبه‌گر: در فانوسی که شما ساختید، پشت تصاویر نقاشی‌شده خطوطی دیده می‌شن که هم‌زمان با حرکت تصاویر جابه‌جا می‌شن. با توجه به اینکه به نظر می‌رسه از سازوکار Barrier-grid animation استفاده نکردید و سرعت حرکت تصاویر هم نسبتاً بالاست، کنجکاوم بدونم از چه تکنیکی برای ایجاد این توهم حرکت استفاده کردید؟ این خطوط دقیقاً چه نقشی در سازوکار بصری فانوس دارن؟ آیا بخشی از خود تصویر محسوب می‌شن یا عنصری مستقل هستن که به حرکتِ بخش‌های دیگه کمک می‌کنن؟

ش.ح: واقعیتش این که من از تکنیک فریب استفاده کردم! اون فانوس تماماً کامپیوتریه!

مصاحبه‌گر: واقعاً… چه قدر غیرمنتظره… اما چرا؟ در شروع صحبت خودتون گفتید که جذب ایده‌ی ساختنِ فانوس خیال شدید و براتون وسوسه‌برانگیر بوده!

ش.ح: واقعیتش بخشی از این هیجان، طی این سال‌ها و با اِتودهای فیزیکی‌ای که می‌زدم، تخلیه شده بود. آمم… می‌دونی، وقتی یک ایده رشد می‌کنه و به بلوغ می‌رسه، نمی‌شه انتظار داشت که حتماً به کانسپت اولیه‌اش وفادار بمونه. البته شاید هم بمونه؛ اما باید خوب بهش نگاه کرد و دید چطور می‌تونه به بهترین شکل ممکن بروز پیدا کنه. اثر من در ذهنِ خودم قرار بود به فیلم تبدیل بشه؛ به سینما! و نه صرفاً نمایش یک آبجکت پرفورماتیو.

مصاحبه‌گر: یعنی در واقع، مسئله برای شما این بود که ایده‌ی اولیه از قالب یک آبجکت فیزیکی فراتر بره و به اثری تبدیل بشه که امکانات بیانی سینما رو به کار بگیره؛ انگار به چیزی تبدیل بشه که فقط سینما می‌تونه خلقش کنه؟ نه؟

ش.ح: تا حدودی بله. اگر قرار بود فقط فانوس رو بسازم و نشونش بدم، آیا من فیلمی ساخته بودم؟ این‌جوری از دید مخاطب، من کسی‌ام که فقط دکمه‌ی رکورد (Record) رو زده! من نمی‌خواستم نقش سازنده‌ی فانوس رو داشته باشم؛ می‌خواستم فیلم‌ساز باشم. برای من مهم اینه که مخاطب بعد از دیدن اثر، چطور ازش یاد کنه: بگه «من یک فانوس دیدم با این ویژگی‌ها» یا «من یک فیلم دیدم با این ویژگی‌ها که فانوسی با این مشخصات هم توش وجود داشت»؟ اینا دو تا تجربه‌ی کاملاً متفاوتن.
سرعت کمِ حرکتِ نقش‌ونگارهای فانوس فیزیکی، خطوط سیاه و حتی ابعادی که خود فانوس پیدا می‌کرد، هیچ‌کدوم با اون حساسیت فرمی‌ای که در ذهنم داشتم جور درنمی‌اومدن. پس باید کامپیوتری می‌ساختمش. تصمیم سختی بود… ولی خب تصمیمات سخت جزئی از زندگی‌ان.

مصاحبه‌گر: نمیتونستید سرعت فانوس فیزیکی رو در فیلم زیاد کنید یا نوارهای مات رو به یک طریقی حذف کنید؟

ش.ح: خب، اون‌جوری فانوس واقعی، یه شاهد زنده بود که یه گوشه از اتاقم، مدام با چشم‌هاش بهم می‌گفت که حقیقت رو می‌دونم! الان ولی شاهدی وجود نداره. اعصابمم راحت‌تره.

مصاحبه‌گر: با احتیاط می‌تونم بگم که متوجه هستم دارید سعی میکنید چه منظوری رو برسونید. خودِ فیلم برای شما یک رسانه‌ی مستقل بود، نه صرفاً راهی برای ثبت و مستندسازی فانوس خیال. حتی به واسطه ی حرکاتی ساده اما سعی کردید بین این دو مرزی بکشید. این رو ما هم در جلسات زیاد مطرح می‌کنیم که همیشه هنرمند میتونه با کارهای ساده‌ای باعث تغییرات بزرگِ ماهیتی اثری که خلق کرده بشه. با یک چرخش ساده‌ی دوربین یا تغییر دادن‌های کوچک…

ش.ح: این ویژگی هنریِ عصر ماست که ما رو از هنرمندان گذشته متمایز می‌کنه. ما ساده‌تر هستیم، به بزرگی اون‌ها نیستیم، اما می‌تونیم نوع دیگه‌ای از دانش رو اشاعه بدیم؛ دانشی که محصول دسترسی به دیتاست‌ها، سفر و حمل‌ونقل راحت‌تر، ترجمه، اینترنت، ثروت عمومیِ بیشتر،… ما باید از این امکان‌ها استفاده کنیم. در هنر ساده‌ی امروز، استنتاج، تفکر تاریخی، تفکر رادیکال، فرم‌ها و متریال‌های خاص، و پژوهش، می‌تونن بسیار مؤثر عمل کنن!

مصاحبه‌گر: پس اگر برگردیم به بحث قبل، فرض شما اینه که فانوس اولیه بر اساس سازوکار Barrier-grid animation کار می‌کرده؛ اما در بازنمایی کامپیوتری خودتون، بیشتر به منطق بصری و حرکتیِ این آبجکت وفادار بودید تا بازسازی دقیق و باجزئیاتِ فرم و عملکرد تاریخی‌اش. این موضوع یکی از پرسش‌های من هم بود؛ چون در متن تیتراژ به گشوده شدن دربِ دکان یا کارخانه اشاره می‌شه، در حالی که این اتفاق در بازنمایی شما وجود نداره. می‌خواستم بدونم این تفاوت هم ناشی از انتخاب فرمی و برداشت شخصی شما بوده یا اطلاعات تاریخی کافی برای بازنمایی اون بخش در اختیار نداشتید؟

ش.ح: بله، من از «شیشۀ سی‌ودو جماعتِ محترفۀ صنعت‌پیشه» الهام گرفتم، اما مسیر خودم رو رفتم. برای همین هم در عنوان اصلی فیلم مشخصاً نوشتم: «اِتودی از شهریار حنیفه». این بخشی از هویت این سازه‌ست.
درباره‌ی باز شدن دربِ دکان‌ها، هرچقدر فکر کردم، به این نتیجه رسیدم که این حرکت، سازه رو از دوگانه‌ی ساده‌ی «هست و نیست یا همون grid بودن» خارج می‌کنه. در متن طوری نوشته شده که احتمالاً بعضی از مشاغل اصلاً حرکتی نداشتن؛ چون می‌گه «بعضی از آن صُور که در صنعت به حرکت احتیاج داشتند». پس به نظر می‌رسه پیچیدگی سازه، دست‌کم در بخش به حرکت درآوردن تصاویر، چندان زیاد نبوده و احتمالاً از الگوهایی بسیار ساده استفاده می‌شده.
بنابراین، حرکت باز شدن درب‌ها، که یه حرکتِ مخالف الگوی Barrier-grid animation محسوب میشه، حتماً باید از یک انرژی سومِ غِیری می‌اومده؛ میشه حدس زد انرژی‌ای که خودِ گرداننده‌ی فانوس شخصاً تأمین می‌کرده. شاید خودش بالای سر فانوس می‌ایستاده و با فشار دادن یک اهرمِ دیگه، تصویر سومی رو ــ که همون تصویر درب‌ها بوده ــ باز می‌کرده.
واقعیتش این ایده، اگر قرار بود خودم پیاده‌ش کنم، برام جذاب نبود. البته در اون دوران، یعنی حوالی سال ۱۴۰۰ دوران مشترک، قطعاً ایده‌ی جذابی بوده و تصورش هم برای مخاطبانش واقعاً هیجان‌انگیزه. اما من می‌خواستم روی سادگیِ حرکت تأکید کنم؛ برخلاف خواجه علی ارده‌گر اصفهانی که داشته در زمان خودش یک کار بسیار پیچیده انجام می‌داده و می‌خواسته هنرش رو به بهترین و چشم‌نوازترین شکل ممکن پیش روی شاهان به نمایش بذاره.
در دنیای انیمیشن امروز، اضافه کردن یک حرکت سوم که با دو حرکت قبلی تناسب نداره، خودش چالش ایجاد می‌کنه؛ چون بعدش این سؤال پیش میاد که چرا حرکت چهارم اضافه نشده؟ در حالی که در دنیایی که فیلم-انیمیشنی مثل Avatar ساخته میشه اصلاً هدف این نیست!
و یک چالشِ ذهنی دیگه: دلم نمی‌خواست در فیلم مثل کسی که داره فانوس خیال رو به مخاطب معرفی می‌کنه، بالای سر فانوس به‌ایستم و کاری انجام بدم؛ این یه مدلْ پرزنتْ‌کردنی از خودِ آدمه که به شخصیتِ من نمیاد.. حداقل این‌جا نمیاد… خواجه علی ارده‌گر اصفهانی حق داشته خودش رو همزمان با فانوس پرزنت کنه چون کار بزرگی کرده بوده؛ اون حق داشته بالای سر اختراعش به‌ایسته. من که ولی کار بزرگی نکردم! من دلم می‌خواست چراغ‌ها رو خاموش کنم، با تاریکیِ خونه‌م تصویرِ فانوس رو به یک تصویر سینمایی تشبیه کنم، و خودم مثل یک تماشاگر روی صندلی بشینم و به فانوس خیره بشم. گشوده شدن درب‌ها خللی بود در این؛ پس حذف شد.

مصاحبه‌گر: به نظر می‌رسه هرچه بیشتر درباره‌ی تغییراتی که در فانوس دادید صحبت می‌کنیم، فاصله‌ی بازنمایی شما با سازوکار احتمالی فانوس تاریخی هم بیشتر مشخص می‌شه. با توجه به توضیحاتی که تا اینجا دادید و تجربه‌ی ما از گفتگوی با شما، مشخصاً بخشی از این محدودیت‌ها صرفاً اجرایی نبوده و به دغدغه‌های فرمی و زیبایی‌شناختی خودتون هم برمی‌گشته. در ذهن شما، مسئله فقط چگونگی ساخت یک سازه نیست، بلکه نوع مواجهه با اون و تجربه‌ایه که قراره شکل بگیره.

ش.ح: حتماً همینه. همیشه چیزهایی باید فدا بشن. مسئله این نیست که حتماً بهترین عناصر باقی بمونن؛ مهم اینه که عناصری که درنهایت باقی می‌مونن، در کنار هم به بهترین شکل کار کنن. هر فیلم یک مواجهه‌ی بزرگه که تو باید خودت رو براش آماده کنی: مواجهه‌ی تو با تاریخ هنر، مواجهه‌ی تو فرم، مواجهه‌ی تو با ردپای فیلمسازیت: کبریت از یک فیلم دیگه‌م میاد، لباسی که پوشیدم از یک فیلم دیگه‌م میاد… و حجم حذفیات همیشه بیشتره. آیا یک مجسمه‌ساز، یک سنگ‌تراش، کاری میکنه جز برداشتن سنگ‌ها؟

مصاحبه‌گر: ممنون از توضیحتون. فکر می‌کنم این گفتگو تا همین‌جا خیلی کمک کرد که درک بهتری از شخصیت و نگاه شما پیدا کنیم. خب، به نظرم می‌تونیم بریم سراغ موضوع جذاب شغل‌ها. پیشنهاد می‌کنم ابتدا توضیح مختصری درباره‌ی هر شغل بدید تا با اون‌ها آشنا بشیم و بعد بتونیم پرسش‌هامون رو دقیق‌تر مطرح کنیم. فقط قبلش یک سؤال کوتاه دارم: نقاشی‌ها رو خودتون کشیدید؟

ش.ح: آره، نقاشی‌ها رو خودم کشیدم، اما در طراحی‌شون از تکه‌ها و پترن‌های مینیاتورهای ایرانی الهام گرفتم. بخش‌هایی از چند نقاشی مختلف رو به شکل کلاژ ترکیب می‌کردم و بعد با اضافه کردن جزئیات و تغییراتی، دوباره از روی اون‌ها می‌کشیدم.

مصاحبه‌گر: ممنون. خب، بریم سراغ مشاغل و ببینیم هرکدوم چه ویژگی‌هایی دارن. لطفاً به‌ترتیب، هر تصویر رو برامون توضیح بدید.

ش.ح:
. تصویر اول یک زنِ “شَعرباف” هستش؛ در متن کتاب از واژه‌ی “خیاط” استفاده شده، اما من فکر کردم با توجه به اهمیت تاریخی صنعت نساجی، به‌ویژه بافت پنبه و ابریشم در فلات ایران، بهتره این شغل رو به یک حرفه‌ی مشخص در حوزه‌ی پارچه‌بافی تغییر بدم. برای همین شعربافی رو انتخاب کردم؛ حرفه‌ای که هم با پیشینه‌ی نساجی ایران تناسب داره و هم دستگاه بافتش برام خیلی جذاب بود.
با اینکه این‌طور به نظر میاد که شعربافی، به‌عنوان یک صنعت شاهانه و مرتبط با تولید پارچه‌های نفیس، باید در پایتخت‌های تاریخی ایران رونق بیشتری داشته باشه، اما بعضی از بزرگ‌ترین شعرباف‌های ایران در شهرهایی فعالیت می‌کردن که هیچ‌وقت پایتخت نبودن؛ مثل کاشان و یزد.

. تصویر بعدی یک مرد “دُرودگر” رو نشون می‌ده؛ حرفه‌ای که در ایران بیشتر با واژه‌ی عربیِ “نجار” شناخته می‌شه. در بعضی از مجموعه‌های موزه‌ای، تنوع ابزارهای نجاری واقعاً چشمگیره و به چند ابزار رایج مثل تبر و تیشه محدود نمی‌شه. اما متأسفانه بسیاری از این ابزارها ظریف و کوچک هستن و به تصویر کشیدنشون کار چندان مفیدی نبود چون در ابعاد تصویرِ من و مدلِ سایه‌ای که بخشی از فرمِ اثره، جزئیاتشون به‌خوبی دیده نمی‌شد.

. تصویر بعدی یک زن “عرق‌گیر” هستش. در ایران عرقِ گیاهان مختلف رو می‌گیرن و خیلی هم عطر و طعم فوق‌العاده‌ای دارند و خواص درمانی هم دارند؛ عرق‌گیری باتوجه به مستنداتِ ادبیِ ما در ایران، پیشینه‌ای چند هزارساله داره اما نمونه‌ی فیزیکی‌ ابزارهای چندصدساله‌اش رو من جایی ندیدم.
دستگاه‌ها و ابزارهاش امروزه شکل‌های متفاوتی دارن. مدلی که من در این تصویر ساختم، با همین شکل و شمایل، نمونه‌ی عیناً مشابهی در واقعیت نداره و درواقع یک بازنمایی شماتیکه که از کنار هم گذاشتن و ترکیب چند نمونه‌ی واقعی از جغرافیاهای مختلف ایران ساخته شده.

. تصویر بعدی یک مرد “شیشه‌گر” رو نشون می‌ده. شیشه‌گریِ تاریخی در ایران تا سرزمین‌های بسیار دور هم شبکه‌ی تجاری تشکیل داده بوده؛ طوری که شیشه‌گری‌های ایرانی در مقبره‌هایی متعلق به دوره‌ی جین غربی و ژو شمالی هم پیدا شدن.

. تصویر بعدی مربوط به یکی از شغل‌هایی هست که کاملاً منسوخ شده. یک زن “کاغذگر” یا “کاغذی” رو می‌بینیم که قالب رو داخل آب فرو می‌بره و بیرون میاره تا کاغذ صاف بشه. تحقیقات من نشون میده در آسیای شرقی کاغذ رو با کوبیدن پوست درخت تهیه می‌کردن که خب کوبیدنِ چوب و خیس شدنش باعث میشده کار خیلی طاقت‌فرسا بشه و مردانه. اما در ایران با الیاف سبک‌تری مثل کنف، پنبه و ابریشم هم کاغذ ساخته می‌شده و به‌همین دلیل ما در ایران زنانِ کاغذی هم داشتیم.
دنیای متنوعی داشته کاغذ؛ “کاغذ پازَهری” داشتیم، “کاغذ دفتری”، “کاغذ کاهی”، “کاغذ چرب”، “کاغذ تحریر”… شهر سمرقند هم در اشعار فارسی بارها به‌خاطر برتر بودنش در این شغل مورد ستایش قرار گرفته.

. تصویر بعدی یک مرد “آهنگر” رو نشون می‌ده. این شغل در متن اصلی کتاب هم با عنوان “حدّاد” اومده که واژه‌ی عربیِ آهنگره. البته آهنگری شاخه‌های مختلفی داشته؛ مثلاً کسی رو داشتیم که فقط چاقو می‌ساخته و بهش “سَکّاک” می‌گفتن. یا “چِلِنگَر” داشتیم که فقط سازه‌های آهنی بسیار کوچک می‌ساخته مثل میخ و زنجیر؛ یا “قفل‌گر” داشتیم که فقط قفل می‌ساخته.
بسته به نوع کار، کوره‌ی یک آهنگر می‌تونسته بزرگ یا کوچک باشه. کسانی که تمرکزشون روی ساخت اشیای کوچک‌تر بوده، کوره‌های کوچک‌تری داشتن که معمولاً داخل زمین قرار می‌گرفته؛ یعنی یک گودال می‌کندن و خودشون کنار اون می‌نشستن. کوره‌ای که من رسم کردم، برای ساخت اشیای بزرگ‌تر بوده؛ مثلاً شمشیر یا زین اسب.

. تصویر بعدی یک نمونه از “خاتم‌کاری” رو نشون می‌ده. خاتم‌کاری یکی از روش‌های هندسیِ تزیین اشیاست که در اون قطعات بسیار ریزِ چوب، با قطعاتی از جنس دِنتین، مثل استخوان شتر یا عاج فیل، کنار هم قرار می‌گرفته. سعی کردم عاج فیلم رو هم در تصویر رسم کنم. یک چارچوب چوبی مشبک هم داخل تصویر هست که آبجکتی که قراره تزئین بشه، در این‌جا شمشیر، با ریسمان به اون چارچوب بسته میشده تا آبجکت معلق بمونه.
در این تصویر، یک خاتم‌کار داره شمشیری کاملاً چوبی رو تزیین می‌کنه. این شمشیرها که بسیار پُر نقش و نگار بودن کاربرد جنگی نداشتن و ازشون در هنرهای نمایشی استفاده می‌شده. گاهی متن‌هایی هم روی شمشیر می‌نوشتن که البته اون بخشِ نگارشی دیگه خاتم‌کاری محسوب نمیشه و “مُنبت‌کاری”‌یه.

. تصویر بعدی یک زن “کوزه‌گر” رو نشون می‌ده. چرخ سفالگری هم که در تصویر هست سابقه‌ی استفاده ازش در ایران به حداقل هفت هزار سال پیش برمی‌گرده. در مناطق گرم و خشک، کوزه می‌تونسته آب رو خنک نگه داره و کمک کنه مواد غذایی دیرتر خراب بشن. خب خاورمیانه چند کویر بزرگ داره و طبیعیه که کوزه‌گری در چنین اقلیمی نقش مهمی در زندگی روزمره داشته باشه.

. تصویر بعدی یک مرد “عطار” رو نشون می‌ده. تشخیص حرکتش یه‌کم سخته ولی داره مواد مربوط به کارِ خودش رو مثل دانه‌ها، گیاهان و عصاره‌های مختلف رو با هم می‌کوبه و ترکیب می‌کنه. عطارها در ایران نقش مهمی در درمان مردم داشتن و گاهی حتی جای پزشک‌ها رو می‌گرفتن. گاهی هم ترکیباتی رو با ادعای درمان بیماری به مردم می‌دادن که مبنای اون‌ها باورهای عامیانه یا علوم غریبه بوده.

. تصویر بعدی یک مرد “نانوا” یا “خَبّاز” رو نشون می‌ده. تنوری که من رسم کردم مخصوص پخت نان “سنگک” هستش. سنگک یکی از محبوب‌ترین نان‌های ایرانیه و حدود 500 سال قدمت داره. به‌روایتی یکی از شاهان صفوی، بعد از دیدن این نوع نان، دستور پختش رو در دربار داده و به این ترتیب باعث رواجش شده؛ اگر این روایت درست باشه، احتمالاً زادگاهِ تجاری نان سنگک شهر اصفهان باشه. این‌ تصویر از اون نمونه‌هایی هست که من به شغلی ارجاع دادم که با این گرافیک و ارجاعاتِ اِسنادیْ در سده‌ی چهاردم دوران مشترک اصلاً وجود نداشته! نانواییِ تصویرِ من مربوط به 200 سال بعد از حکومت ابوسعید گورَکان هستش.

. تصویر بعدی کسی‌یه که بهش می‌گفتن “نَمکی”. روی زمین نشسته، یک ابزار چوبی داره شبیه شِن‌کش منتها با شِن‌کش فرق داره و فاصله‌ی دندانه‌های وسیله‌ش بسیار به‌هم‌نزدیک‌تره. آب شور رو داخل حوضچه‌ای بسیار کم‌عمق می‌ریختن که شیب خیلی ملایمی داشته. آب رو کمی به سمت پایین سُر می‌دادن و بعد با همین ابزار، بلورهای نمک رو از سطح جدا و جمع می‌کردن و بعد هم خشک‌ش می‌کردن. ما در ایران دریاچه‌ها و چشمه‌‌های آب شور زیاد داشتیم و این روشِ تولید نمک در بخش‌‌هایی از ایران رواج داشته اما نه در همه‌ی بخش‌ها.

. تصویر بعدی شغلی رو نشون می‌ده که بهش “دُرسایی” می‌گفتن. این شغل هم کامل از بین رفته. نام درسایی رو من در متون قدیمی مرتبط با بازار شیراز پیدا کردم؛ و نمی‌دونم آیا این شغل در شهرهای دیگه هم بوده یا نه، و آیا با همین نام بوده یا نه.
در این شغل، از ابزاری شبیه کمان استفاده می‌کردن. یک بند به دور میله‌ای باریک پیچیده می‌شده و با حرکت رفت‌وبرگشتی کمان، میله می‌چرخیده. مروارید رو زیر ابزار قرار می‌دادن و سر تیز میله رو روی اون می‌گذاشتن تا سوراخ بشه. بعد از مرواریدها برای ساخت گردن‌بند و وسایل تزئینی استفاده می‌کردن. مروارید در گذشته ‌از گران‌بهاترین اشیای زینتی محسوب میشده چون به‌دست آوردنش واقعاً دشوار بوده.

. تصویر بعدی “پَشمکی” هستش؛ شغلی از گروه “قنادی”‌هاست که در قدیم بهشون به‌طور کلی “حَلوایی” هم می‌گفتن. شیرینی‌پزی در ایران دامنه‌ی خیلی گسترده و متنوعی داشته. معمولاً هم اسم شغل رو از محصولی می‌گرفتن که فرد درست می‌کرده؛ مثلاً کسی که “سوهان” می‌پخته رو می‌گفتن “سوهانی” و یا کسی که “کُلُمْپه” درست می‌کرده رو بهش می‌گفتن “کُلُمْپه‌ای”. دلیل انتخاب پشمک از بین شیرینی‌های ایرانی برای خود من یکی قدمت‌ش بود و یکی هم بافتِ واقعاً متفاوت‌ش.

. تصویر بعدی شغل “عصاری” هستش. عصار کسی‌یه که از دانه‌هایی مثل کنجد و گندم روغن می‌گیره. در فرایندی که من اینجا به تصویر کشیدم ، دانه‌ها رو در جای مخصوصی قرار می‌دن و مردی با پایین کشیدن یک چوب بزرگ، از طریق سازوکاری شبیه فندق‌شکن، نیروی زیادی به اون‌ها وارد می‌کنه تا روغنشون گرفته بشه. در بازار تاریخیِ اصفهان یک عصارخونه‌ی قدیمی وجود داره که هم دیدنیه و هم مراحل کار رو با جزئیات توضیح داده.

. تصویر بعدی یک “نداف” رو نشون می‌ده؛ کار نداف این بوده که پنبه‌های فشرده و به‌هم‌چسبیده رو با روشی خاص از هم باز کنه تا دوباره نرم و پُف‌دار بشن و برای استفاده‌ی مجدد آماده بشن. بعد این پنبه‌ها رو به خانم‌ها یا پیشه‌ورهایی مثل “لحاف‌دوز”ها و “پالان‌دوز”ها می‌فروختن تا برای پُر کردن لحاف، تشک و وسایل دیگه ازش استفاده کنن. هنوز هم گاهی در تهران افرادی رو می‌بینم که به این کار مشغولن.

. تصویر بعدی یک مرد “سازگَر” رو نشون می‌ده؛ کسی که سازهای موسیقی می‌ساخته. در تصویری که من کشیدم، این مرد مشغول تعمیر یک سنتوره و یک تار هم کنارش قرار داره. اگر قرار باشه ایرانِ باستان رو با تنها یک هنر معرفی کنیم من می‌گم اون هنر موسیقی‌یه. خیلی از سازهای دنیا، منظورم سازهای مادره، در این نواحی ریشه داشتن و قدیمی‌ترین نمونه‌‌هاشون در فلات ایران کشف شده.

. تصویر بعدی یک زن “رَنگ‌رَز” رو نشون می‌ده؛ به این شغل “صباغی” هم می‌گفتن. در این کار، معمولاً پشم حیوانات رو به نخ تبدیل می‌کردن و بعد نخ‌ها رو با رنگ‌هایی که از گیاهان به دست می‌اومد، رنگ می‌زدن. این شغل هم پیشینه‌ی خیلی قدیمی‌ای داشته؛ چون دامداری اصلی‌ترین شغل مردم ایران در گذشته بوده و گیاهان رنگ‌زا هم در طبیعت ایران فراوان بودن. اون دایره‌هایی که داخل تصویر می‌بینین، درواقع دیگ‌های بزرگی هستن که نخ‌ها رو داخل‌شون رنگ می‌کردن. زیر این دیگ‌ها آتش روشن می‌کردن، در مدل‌های حرفه‌ای‌ترِ ساخت دیگ‌ سازوکاری در نظر می‌گرفتن که دود از محلی خارج بشه که به نخ‌ها نرسه تا رنگ و کیفیتشون آسیب نبینه. برای همین من آتش رو در تصویر نشون ندادم.

. تصویر بعدی یک مرد “سابون‌پز” رو نشون می‌ده که کارش درست کردن سابون بوده. من از طریق پدر و مادرِ مادریم که در منطقه‌ی دشت فراهان، از نواحی مرکزی ایران، زندگی می‌کردن، می‌دونم که این کار در اون منطقه دست‌کم چند صد سال سابقه داشته؛ گیاهی به اسم “اُشنان” رو با چربی دام ترکیب می‌کردن و می‌پختن. البته حتماً که در نقاط دیگه‌ی ایران هم سابون‌پزی وجود داشته و احتمال هم داره که از مواد اولیه‌ی متفاوت‌تری در جاهای دیگه استفاده می‌شده.

. تصویر بعدی یک “زغال‌فروش” رو نشون می‌ده؛ زغال‌سازی یک روش مرسوم داشته که چوب‌ها رو به شکل گنبدی روی هم می‌چیدند و بعد روی اون‌ها رو با خاک می‌پوشوندند و آتش رو از داخل گودال روشن می‌کردند. این روش برای تولید انبوده زغال بسیار مناسب بود و مردم عادی هم خیلی ازش استفاده می‌کردند. اصلاً زغال یه‌چیزی بود که همه می‌ساختن! حتی اگر موقع داد و ستد یا مالیات دادن پول کم می‌آوردن به‌هم زغال می‌دادن. مثل پولِ خُرد بود برای همه.
زغال‌سازی اما یک روش تخصصی‌تر هم داشت که من اون روش رو نقاشی کردم. چوب‌ها رو داخل بشکه‌های آهنیِ درب‌دار می‌ریختند و آتش رو بیرونِ بشکه روشن می‌کردند. این روش به ما حجم زغال کمتری میده اما حرارتِ داخل بشکه قابل‌کنترل‌تره و چوب‌ها برخلاف روشِ قبلی کمتر هدر میرن و خاکستر میشند؛ پس برای چوب‌هایی استفاده می‌شده که مرغوب‌تر بودن و استفاده‌ی خاص داشتن. مثلاً زغالِ “قلیونِ” شاه! شاه با هر زغالی قلیون نمی‌کشیده که!

. تصویر بعدی یک “دِنگ‌کوبی” رو نشون می‌ده. دِنگ اسم یک وسیله‌ی سنتی برای “برنج‌کوبی” بوده و نوعی از اون که با فشار پا کار می‌کرده، “پادنگ” نام داشته. این وسیله در نواحی دریای خزر یا همون دریای کاسپی استفاده می‌شده. یک چوب قطور بوده که مثل الاکلنگ عمل می‌کرده. افراد با فشار دست یا پا، چوب رو بالا و پایین می‌بردن تا سر دیگه‌ی اون به “شَلتوک‌”ها ضربه بزنه و پوسته‌ی بیرونی برنج از دانه جدا بشه.

. تصویر بعدی یک زنِ “خواربارفروش” رو نشون می‌ده. یک ترازوی دستی کوچک هم داره برای وزن کردن اجناس سبک؛ البته خواربارفروش‌ها معمولاً چند نوع ترازو، با اندازه‌ها و کاربردهای مختلف، داشتن؛ اجناسی که داد و ستد می‌کردن هم بسیار متنوع بوده، از حبوبات و سرکه‌جات گرفته تا آجیل و چیزهای دیگه. یه نکته‌ی بامزه راجع بهشون وجود داشته که سعی می‌کردن کالاهای ارزون قیمت‌شون رو جلوی مغازه بذارن تا اگر کسی چیزی دزدید کمتر ضرر کنن! معمولاً کالاهای قیمتی‌تر رو پشت سر خودشون قرار می‌دادن؛ مثل زعفران که خب چون گیاهِ کم‌بازده‌ای هست گرونه یا ماهی‌های نمک‌سود که در شهرهایی که از دریا دور بودن به راحتی پیدا نمی‌شدن.

. تصویر بعدی یک مرد “کاشی‌ساز” رو نشون می‌ده. این‌جا یک نوع کوره‌ی کاشی‌پزی رو می‌بینیم که ساختار طبقاتی داشته. مشابه این کوره‌ها رو امروزه در شیرینی‌فروشی‌ها دیدید حتماً! با این تفاوت که در ایران از همین ایده‌ی کوره‌ی طبقاتی برای پخت کاشی استفاده می‌کردن! کاشی‌کاری تاریخی در ایران واقعاً قابل‌تحسینه.

. تصویر بعدی یک زن “شمع‌ساز” رو نشون می‌ده. قالب شمعی که من در تصویر رسم کردم خیلی کشیده‌ست و این نوع شمع‌های کشیده در دربار پادشاهان استفاده می‌شدن. مردم عادی برای روشنایی خونه‌هاشون بیشتر از تنورهای خانگی استفاده می‌کردن و اگر هم شمعی بوده معمولاً شمع‌های کلفت‌تر بوده که مقاومت بیشتری داشته باشند و کمتر آسیب ببینن. من بار اول تصویرم رو با قالب‌های کلفت‌تر کشیدم اما از نتیجه راضی نبودم و برای همین مدل شمع رو عوض کردم. روش کار هم مشخصه؛ مواد شمع رو داخل قالب می‌ریختن و بعد قالب رو در آب جوش قرار می‌دادن تا مواد اصطلاحاً خودش رو بگیره.

. تصویر بعدی یک زن “رُفوگر” رو نشون می‌ده. رفوگر به کسی می‌گن که فرش رو تعمیر می‌کنه؛ کاری که با “فرش‌بافی” تفاوت داره. فرش‌بافی در ایران اون‌قدر رایج بوده که همه در خانه‌هاشون “دارِ قالی” داشتن و خودشون بافنده بودن. برای همین شاید نتونیم به‌راحتی از وجود کارگاه‌های فرش‌بافی به معنای امروزی حرف بزنیم که افرادی داخلش مشغول فرش بافتن بودن! اما رفوگری کار تخصصی‌تری بوده و در بازارها مغازه‌های مخصوص به خودش رو داشته.

. تصویر بعدی یک مدل “دوشاب‌سازی” یا “دوشاب‌گیری” به سبک مردمان جنوب ایران رو نشون می‌ده. “دوشاب” نوعی شیره‌ست که درست کردنش در نقاط مختلف ایران رواج داشته و به‌طور معمول از خرما یا توت یا انگور گرفته می‌شده. ما این شیره رو در کنار چای یا همراه غذا مصرف می‌کنیم. این روشِ جنوبی بیشتر از بقیه‌ی شیوه‌های دوشاب‌گیری من رو به خودش جذب کرد. در این روش، خرما رو داخل یک محفظه‌ی بزرگ شبیه سبد می‌ریختن که از برگ‌های نخل بافته‌شده و نِی ساخته شده. این محفظه در محل مخصوص شیره‌گیری قرار می‌گرفت و ریسه‌هایی رو دور این محفظه و دورِ درخت‌های نخلِ کناری این محفظه می‌چرخوندن تا به‌تدریج خرماها تحت فشار قرار بگیرن. بعد هم شیره‌ی خرما گرفته می‌شه و در فضای زیر محفظه جمع می‌شه و از طریق سوراخی که در کف اون تعبیه شده به حوضچه‌ی کوچکی منتقل می‌شه.

. تصویر بعدی یک مرد “نمدمال” رو نشون می‌ده. “نمد” نوعی زیراندازه که از پشم حیوانات ساخته می‌شه و در ساخت اون، برخلاف بسیاری از زیراندازها، از روش بافت استفاده نمی‌شه؛ بلکه با فشار، رطوبت و گرما می‌سازنش. هنوز هم در بعضی شهرهای شمالی ایران کارگاه‌های نمدمالی وجود دارن. در میان مردمانِ کوچ‌نشین هم نمد زیرانداز محبوبی بوده، چون هم مقاومه و هم عایق حرارتی خوبیه.

. تصویر بعدی یک مرد “کبابی” رو نشون می‌ده. “کباب” از غذاهای محبوب ایرانی‌یه و در گذشته اون‌طور که نقل می‌کنن زیاد پیش می‌اومده که مردم به بازار می‌رفتن و اصطلاحاً کبابِ بازار رو می‌خوردن -جای اینکه خودشون در خانه کباب درست کنن-. معروف‌ترین کباب ایرانی “کباب کوبیده‌”ست، اما در کبابی‌ها گوشتِ تکه‌ای و گوشت پرنده‌ها رو هم کباب می‌کردن. من یک منقل طرح‌دار هم در تصویر کشیدم چون منقل‌های قدیمی ایران طرح‌ها و نقش‌های خیلی خاصی داشتن و معمولاً به شکل چارچوبیِ ساده ساخته نمی‌شدن؛ برای خود من که خیلی جالبه این موضوع.

. تصویر بعدی یک “گرمابه‌بان” هست، یا “دَلاک” یا “حَمامی”. در این تصویر فردِ گرمابه‌بان به کمک یک دستگاهی که اسمش رو الان به یاد ندارم داره لجن‌های کفِ حوض رو بیرون می‌کشه؛ دستگاه رو می‌کردن زیر آب و خودش لجن‌ها رو توی خودش جمع می‌کرده. این دستگاه رو نمی‌دونم ساز و کارش به‌چه‌طریقه اما فیلمِ انجام دادنش رو دیدم.

. تصویر بعدی یک مرد “مسگر” رو نشون می‌ده. مسگری هم از مشاغل بسیار کهن در ایرانه. در این حِرفه، با چکش‌کاری و قلم‌زنی روی ظروف مسی، نقش‌ها و تزئینات زیبایی روی آبجکت‌ها ایجاد می‌کردن‌. در موزه‌های مختلف ایران، ظروف مسی‌ای وجود داره که قدمتشون به چند هزار سال پیش می‌رسه. در خیلی از شهرهای ایران، حتی شهرهای کوچک، بازارهایی مخصوص مسگرها وجود داره که هنوز هم در اون‌ها صدایِ دیوانه‌کننده‌ی چکش‌کاری به گوش می‌رسه.

. تصویر بعدی یک “گیوه‌دوز” رو نشون می‌ده. گیوه نوعی کفش بوده که در ایران رواج داشته به‌خصوص در مناطق اطراف رشته‌کوه زاگرس. بسیار مقاوم بوده و حتی می‌شده باهاش به کوه رفت. یک گیوه تا 10 سال هم برای صاحبش کار می‌کرده. گیوه عرق پا رو جذب می‌کنه و مانع از بوی بد پا می‌شه؛ برای همین هم در آب‌وهوای گرم ایران محبوبیت زیادی داشته.

. تصویر بعدی یک زن “خولک‌باف” رو نشون میده. “خولک” نوعی زیراندازه که از حصیر درست می‌شه. این هنر البته اسم‌های دیگه‌ای هم داشته مثلاً در جنوب غربی ایران بهش “بوریابافی” می‌گفتن یا در مناطق لُرنشین “چیت‌بافی” می‌گفتن بهش. خولک‌بافی اسمی‌یه که بیشتر در مناطق جنوب شرقی ایران رواج داشته. البته هر کدوم از این‌ها در روش بافت و جنس مواد اولیه تفاوت‌هایی دارن. ماده‌ی اولیه‌ی خولک‌بافی نِی‌ای بوده که از تالاب‌ها جمع‌آوری می‌شده. گاهی هم از نی‌ها برای ساخت قایق استفاده می‌کردن که اون می‌شده “توتَن‌بافی”.

. تصویر آخر هم “قصه‌گو”ست. مردی که یک فانوس خیال جلوش قرار داره و مشغول قصه‌گویی‌یه.

مصاحبه‌گر: خیلی فوق‌العاده بود. ممنون از همه ی توضیحات شما.

ش.ح: سعی کردم به خلاصه‌ترین شکل ممکن بگم. و واقعاً چه‌قدر حرف زدم!

مصاحبه‌گر: همین توضیحات هم برای ما بسیار مفید و روشنگر بود. هر کاری با این گستره‌ی تحقیق، حتماً جزئیات و لایه‌های خیلی بیشتری داره که در فرصت محدود نمی‌شه به همه‌شون پرداخت. ممنون از وقتی که گذاشتید. از طرف همه‌ی دوستان هم ازتون تشکر می‌کنم.

ش.ح: ممنون از اینکه گوش کردید.

به‌مورخه‌ی هجدهم آبان/ نهصد و چهل و هشتِ جلالی باستانی

Some time ago, “Fānus-e Xiyāl, an Étude by Shahriar Hanife“, was screened as part of an independent cultural and artistic programme at the Zurich University of the Arts (ZHdK), Switzerland. Following the screening, at the kind invitation of the event organisers, a conversation with me took place. You can read the transcript below.
Since the conversation involved more than one person, I have used the term “Interviewer” throughout the text to refer to the other side of the conversation. I hope you enjoy reading it.

***

Interviewer: Greetings and respectful regards. I am very pleased that we have this opportunity to speak with you about your film, Fānus-e Xiyāl, an Étude by Shahriar Hanife, and the ideas and concerns that informed its making.
First of all, I’d like to thank you, on behalf of myself and everyone on our team, for accepting our invitation and taking the time for this conversation. For us, this is also a valuable opportunity, beyond simply watching the film, to get to know the filmmaker’s perspective and experience, and to hear them talk about how the film came into being.
To begin, I would like to read the full text of your film’s credits to everyone present:

This Wheel of Fate where we are perplexed,
A Fānus-e Xiyāl, its likeness we’ve accepted,
The Sun the flame, the Cosmos its lantern,
We are but figures that merely within it turn.
Umar Khayyām of Nīshāpūr

The Fānus-e Xiyāl was a contraption from nowhere, which, by harnessing the light of a candle and the kinetic power of thermal energy, would cast moving shadows upon the lantern’s screen for the spectators. Certainly, it had various forms, and every lover imbued it with the color of their own era and world; Persian written records confirm the existence of this storytelling apparatus at least around the 11th century CE.
My étude of late, inspired by the idea of the Fānus-e Xiyāl, is chiefly drawn from a contraption entitled “ Fānus-e Xiyāl or the Glass of the Thirty-Two Skilled Artisan ”. A contraption which, around the 14th century CE, was unveiled at a festive gathering of Abū Saʿīd Gūrkānī, and Khwāndamīr, the historian, recounts it in his book Habīb al-Siyar in this manner — and only to this extent:
The peasants and farmers, at the command of the Sultan, began erecting the chahartāq in Zāghān Garden. They adorned that paradise-adorned pavilion with lofty domes and elevated eyvāns, embellished with Roman silk and Chinese gold brocade, and each group, in accordance with their profession, devised novel and inventive compositions, offering the finest of their artistry as a tribute to him. That year, the engineers of the world were present at the royal court of Khorāsān, and all, with the strength of mind and precision of temperament, manifested marvelous works. Among them, Khvājeh Alī Ardehgar Esfahānī brought into view, within a glass, the Fānus-e Xiyāl or the Glass of the Thirty-Two Skilled Artisans, as if thirty-two workshops and factories had been opened, each craftsman engaged in the task specific to him; and some of those figures, which in the craft required motion—such as the tailor, weaver, carpenter, and blacksmith—had their movements meticulously depicted with the stroke of the pen, so that in the mirror of imagination no image of them appeared more beautiful.

Well, as a first question, I’d like to ask about the starting point of the project. What made you decide to make a film like this? In particular, the idea of ekphrasis is usually not particularly easy for artists, because in this process, the artist’s own role and presence in the work may become less prominent. What was it about this idea that appealed to you and made you decide to pursue it?

S.H: Hello, thank you for your invitation, I hope it’ll be a good conversation. To start, I have to acknowledge that my role and image in relation to Fānus-e Xiyāl is really quite faint!
It was about 7-8 years ago that I read a text in the book Habīb al-Siyar; the same text that’s at the beginning of the film’s credits. Well, the text really drew me in… it made me research more about it and gradually I realized that information about this magical object is even less than little. Everything was so unclear, ambiguous and distant that I decided to make it! That dream-like ambiguity that exists in the story of Fānus-e Xiyāl and its historical existence, and of which only unclear words in poems and stories remain, tempted me to think to myself: I too can add some of my own unclear and imaginative words to it.

Interviewer: Would you say that if Fānus-e Xiyāl had had a completely clear and well-known existence from the beginning, and there had been fewer ambiguities about it, it probably wouldn’t have seemed so tempting to you and you wouldn’t have gone toward making it?

S.H: Definitely its tempting quality would have been reduced! We’re talking about something that’s already complete… In Persian, “kāmel” (complete) has a semantic connection with “kamāl” (perfection / completeness). The kind of work I’m interested in is wandering around in unfamiliar worlds. Because I don’t know the environment, because it’s not complete and fixed in my mind, I can freely change direction, I can doubt myself… and I like that.

Interviewer: I see… This kind of encounter with the work comes close to a tradition in experimental cinema in which the filmmaker, instead of mapping out a clear narrative and dramaturgical path, puts himself in the face of unforeseen possibilities. A kind of suspension in relation to path and destination; the filmmaker not only doesn’t want to determine all the coordinates of the work’s world in advance, but also brings the audience into a territory whose rules and direction of movement are not necessarily known. In such an approach, disorientation is not merely a state, but can be part of the film’s aesthetic experience.

S.H: It might even be that the artist lets go of the audience’s hand in the middle of this unfamiliar path. And then the two of them get lost together!

Interviewer: Yes, that’s right… So because this one seemed very untouched and ambiguous to you, you decided to go ahead and make it. One question: Had you also come across similar examples of this object in other cultures and geographies? Or perhaps slightly different ones, it doesn’t really matter that much…

S.H: About similar examples in the world… the truth is I haven’t come across anything. Umm… look, there’s an issue we have to take into account: what are these devices actually? Today they’re called pre-cinematic devices, though I don’t agree with that naming. Devices that turn stillness into movement, in a creative way of course; transforming one image into a second image in such a way that the previous meaning of the first image is also overshadowed. And that itself can be the beginning of storytelling. In Forster’s terms, “Not the king died, the queen died,” but “Since the king died, the queen died too.”… Werner Nekes has a documentary series about these devices that if you haven’t seen it, you really should; it’s truly worth watching.
For example, one of the models of these pre-cinematic devices, which we encounter much more today in children’s books, are books with pages that fold from different parts, say the top or the bottom, and with each fold the narrative changes. For instance you fold the lower part of the page and the same previous characters enter a new space. Or you pull a tab in the corner of the page and suddenly the king character inside the image becomes naked! Somewhere I had read that the historical name of this kind of paper play was Harlequinades; of course Harlequinade is also the name of a theatrical genre in English theatre and I don’t know whether the two are really related or not. Maybe my source of study was mistaken.
The important point is that these devices were usually in the possession of the aristocracy and the wealthy. Anyone might have a collection of a few toys, cards, paintings or some kind of handicraft and show them to others at parties. These objects were extremely expensive, special and often unique; that is, the maker would produce only one example of a device so that the object would remain unique. Or at most two examples were made so that they would form a pair. This pairing also exists in Persian carpets and has interesting stories, but the important thing was that most of the time they never reached a third copy. As a result, we’re talking about limited objects that were extremely expensive! On the other hand, because the place of their appearance and display was private circles and not public space, today finding the history of their making and their developments is really difficult. Exactly in what year and in which geography they took shape, or what evolutionary process they went through, is not easily determinable. We know that their prevalence was in the nineteenth century and that’s all.
Now, taking these preliminaries into account, let me return to your question again. In the texts I examined, I came across no example older than Fānus-e Xiyāl. And the truth of the matter is that even if we leave other objects aside and focus only on Fānus-e Xiyāl, we have to admit that when Khayyām, the great Iranian poet and astronomer, speaks of the Fānus-e Xiyāl in his poetry, we don’t know what form the lantern in Khayyām’s mind had, what features it possessed, or even in which geographical area it had been seen! In any case the domain of the Persian language is extremely vast; it’s the size of a continent, really!

Interviewer: Given that Fānus-e Xiyāl is so ambiguous in historical sources, and that even the existing descriptions don’t necessarily offer a consistent picture of it, how did you arrive at a specific form for this contraption during the making process?

S.H: The answer to this question is very distant for me… I said the idea goes back 7–8 years; what I remember is that I just wanted to bring cinema inside a lantern. And I remember that early on I didn’t even intend to build that same contraption by Khvājeh Alī Ardehgar Esfahānī… Umm… The decisions that led to a more specific conception took place in the last 4–5 years, and my reason is the purchase date of one of my books, about toys in Iran, which dates back 4–5 years, which counts as a sign for me personally. But I really don’t remember the course of even these 4–5 years well. In these 4–5 years I’ve made a few other films too, and my mind is very crowded!

Interviewer: How did the course of your research on occupations go? When you were going to place the theatrical atmosphere-building of this contraption in a specific historical context, what challenges did you face?

S.H: The main challenge was the shortage of data. I had visual challenges too, of course, like choosing occupations that all take up the same amount of geometric space, have varied movement patterns while maintaining simplicity and amateurism, match graphically with the ones before and after them, don’t repeat two similar movement patterns back to back, and feature people of different ages, different geographies, different genders, and so on. But well… these were the challenges, and the data-shortage challenge was a bigger mountain that I had to conquer. We don’t have specific, reference books in Iran in the particular field of occupations, or even urban data. For example, we don’t have a book titled “The History of Occupations in the Khwarazmian Era” or “A Review of Urbanization in the Afsharid Era”! The path of research was uneven and so tiring that at some point I came to the conclusion that I should no longer proceed in a focused way. I told myself: carry on your miscellaneous historical studies as always, and if you happen to come across any information, take notes. On the other hand, my wife and I also had trips to different parts of Iran, during which, well, we always try to visit historical buildings and museums, and… umm… photographing objects and historical documents, talking with people, and so on, each one, piece by piece, added something to this research.
The major part of the energy I consumed was spent on research about occupations; in other words, on getting to know the world a shadow of which was supposed to emerge in the lantern.

Interviewer: That being the case, despite 4–5 years of research, you still didn’t find much visual data for each occupation? That’s a long time. In my opinion, the images could have been made more crowded so the occupations would be more clearly recognizable; for us, recognizing some occupations was truly impossible! For example, for an occupation like carpentry, more tools and equipment could have been added to the image.

S.H: Look, I’m sure that for many of the tools we know today for occupations, the documentation goes back, at best, to 200 years ago. It’s very hard to say with certainty that the tools we know, even if old, were exactly these same ones, in this same form, 600 years ago too. Of course, some occupations are exceptions; for example, in carpentry, which you gave as an example, the hammer of three thousand years ago probably wasn’t much different from today’s hammer either. But the issue is that I have to see all these occupations alongside one another, and I can’t generalize the approach of the exceptions, like the carpenter and the apothecary, to all of them. We can’t have six tools for one occupation and only one tool for another. This imbalance can throw off the whole chain.
Everyone works in a chain. In fact, one of my initial ideas was to show the occupations in continuation of one another; I thought of the workshops being connected like the workshops of a bazaar, such that the components of each workshop would connect to the next workshop, and in the end, the film would move frame by frame before the eyes like an old strip of film, that is, a Filmstrip. Similar to the camera doing a Pan in an Iranian bazaar. Of course, after a few experiments this idea met with failure, and its result wasn’t satisfying for me. In the end, I decided to show the occupations one by one and have the people fade into one another, and for me that would turn into a kind of interconnectedness. So for each occupation, I had to choose a few examples from among the tools and spaces I had visual information about, so that this interconnectedness would be maintained as far as possible; elements that, in the first place, show the main function of that occupation and tell the audience what profession they’re facing. Now, if that element also had a specific historical feature, so much the better. And if it also had harmony with the others in dimensions and shapes, so much the better.

Interviewer: As for the lantern itself, I took it that its mechanism works on the energy of the Fānus-e Xiyāl’s flame; did I understand correctly? I wanted to know how you designed and executed this part.

S.H: Our information about the original contraption is truly meager. And the truth is, I’m not such a prominent scientific figure that I could explain the scientific methods with certainty! But in my opinion too, the general mechanism was that thermal energy was being converted into mechanical energy in some way. Exactly through what path and by what mechanism isn’t clear; but probably heat, or perhaps the transfer of energy between hot and cold air, caused something like a turbine to rotate and in the end produced the movement.
I think it’s probable that there were two standing supports that acted as rotating axes; fireproof papers were looped around one of them, and the rotation of this axis, with the help of thermal energy, would cause the paper to gradually unroll. The second axis, from the other side, would pull the paper toward itself; in fact, the paper would unroll from one axis and loop around the other axis.
Given the research I had on pre-cinematic devices in different parts of the world, my strong guess, considering that this invention goes back to around the fourteenth century CE, is that we were dealing with a kind of Barrier-grid animation. In this method, the illusion of movement of each image is created with the help of opaque, fixed strips that were placed inside the lantern, in front of the main paper roll. These strips caused parts of the image to be hidden behind the black lines, and with the gradual movement of the image, the illusion of movement came about. They still use this same technique in making some postcards.
If the method of creating the illusion of movement in Khvājeh Alī Ardehgar Esfahānī’s Fānus-e Xiyāl was built on this same basis, the movement was probably limited to only two phases. And the speed of the paper roll’s movement, as well as the speed of the image’s transition from the first act of the person inside the image to their second act, definitely must have been very low; because the energy produced in the lantern was limited, and an excessive increase in heat could also have damaged the lantern itself.

Interviewer: Yes, I’m familiar with this technique. Of course, if we look at the image outside the exact angle or position of the intermediate layer, we might see parts of the image that normally remain hidden; as if there’s an extra image layer or phase as well. You also raised an interesting point about the idea of using fireproof paper. But the text mentions glass too. If glass was really used, could the display mechanism have been different? For example, instead of opaque strips, might transparent sections or pieces of glass have been used that combined with one another and completed the frames of the image?

S.H: The movement of pieces of glass over one another, without interfering lines, can create the illusion of movement. But there are a few points. First, glass is very heavy; especially when 32 images, along with their workshops and tools, are supposed to move and pass before the eyes. The lantern’s heat couldn’t have set such a weight and volume of glass in motion. In that case, the lantern would have had to be the size of a room and would have produced heat that practically no one could have gotten close to!
The second point is that the oldest examples I know of the use of glass in such mechanisms go back to about three hundred years after the festive gathering of Abū Saʿīd Gūrkānī; examples that are seen in the études of Pieter van Musschenbroek. What’s more, those too were built in much smaller dimensions. Therefore, I find it unlikely that at that time, the technology of using glass at such dimensions and in such a mechanism existed. My guess is that the glass mentioned in the text had merely a protective role; that is, it was a glass covering around the lantern so that no one would touch the papers. In fact, behind this protective layer, those same very thin, fireproof papers were placed.

Interviewer: In the lantern you built, lines can be seen behind the painted images that shift at the same time as the images move. Given that it seems you didn’t use the Barrier-grid animation mechanism, and the speed of the images’ movement is also relatively high, I’m curious to know what technique you used to create this illusion of movement. What exactly is the role of these lines in the lantern’s visual mechanism? Are they considered part of the image itself, or an independent element that helps the movement of the other parts?

S.H: The truth is, I used the technique of deception! That lantern is entirely computerized!

Interviewer: Really… how unexpected… But why? At the beginning of your talk, you said that you were drawn to the idea of building Fānus-e Xiyāl and that it was tempting for you!

S.H: The truth is, part of this excitement was discharged over these years, with the physical études I was doing. Umm… you know, when an idea grows and reaches maturity, you can’t expect that it will necessarily remain faithful to its initial concept. Of course, maybe it will; but you have to look at it well and see how it can manifest in the best possible way. My work, in my own mind, was supposed to turn into a film; into cinema! And not merely the display of a performative object.

Interviewer: So, in fact, the issue for you was that the initial idea should go beyond the format of a physical object and become a work that makes use of the expressive possibilities of cinema; as if it becomes something that only cinema can create? Right?

S.H: To some extent, yes. If I was only going to build the lantern and show it, would I have made a film? This way, from the audience’s point of view, I’m someone who just pressed the Record button! I didn’t want to have the role of the lantern’s builder; I wanted to be a filmmaker. What matters to me is how the audience, after seeing the work, would speak of it: would they say “I saw a lantern with these features” or “I saw a film with these features in which a lantern with these specifications also existed”? These two are completely different experiences.
The low speed of movement of the designs of the physical lantern, the black lines, and even the dimensions that the lantern itself would take on, none of them fit with the formal sensitivity I had in mind. So I had to build it computerized. It was a hard decision… but well, hard decisions are part of life.

Interviewer: Couldn’t you increase the speed of the physical lantern in the film, or somehow remove the opaque strips?

S.H: Well, that way the real lantern would be a living witness that, from a corner of my room, kept telling me with its eyes, “I know the truth!” But now there’s no witness. My nerves are calmer too.

Interviewer: I can say, with caution, that I understand what point you’re trying to convey. For you, the film itself was an independent medium, not merely a way of recording and documenting Fānus-e Xiyāl. Even through simple movements, though, you tried to draw a boundary between these two. We too raise this a lot in our meetings: that an artist can always, with simple actions, bring about big changes in the nature of the work they’ve created. With a simple turn of the camera, or small changes…

S.H: This is the artistic characteristic of our era that distinguishes us from the artists of the past. We are simpler, we’re not as great as they were, but we can disseminate another kind of knowledge; knowledge that is the product of access to datasets, easier travel and transportation, translation, the internet, greater public wealth,… We have to use these possibilities. In today’s simple art, inference, historical thinking, radical thinking, particular forms and materials, and research can work very effectively!

Interviewer: So if we go back to the earlier discussion, your assumption is that the original lantern worked based on the Barrier-grid animation mechanism; but in your computerized representation, you were more faithful to the visual and movement logic of this object than to an exact and detailed reconstruction of its historical form and function. This was one of my questions too; because the credits text mentions the opening of the door of a workshop or factory, whereas this event doesn’t exist in your representation. I wanted to know whether this difference too stemmed from your formal choice and personal interpretation, or whether you didn’t have enough historical information at your disposal to represent that part?

S.H: Yes, I took inspiration from the “Glass of the Thirty-Two Skilled Artisan Groups” but I went my own way. That’s why, in the film’s main title, I specifically wrote: “an Étude by Shahriar Hanife.” This is part of this contraption’s identity.
Regarding the opening of the shops’ doors, however much I thought about it, I came to the conclusion that this movement takes the contraption out of the simple duality of “is and isn’t, or in other words being a grid.” In the text, it’s written in such a way that probably some of the occupations had no movement at all; because it says, “some of those figures, which in the craft required motion.” So it seems that the complexity of the contraption, at least in the part of setting the images in motion, wasn’t very high, and probably simple patterns were used.
Therefore, the movement of the doors opening, which counts as a movement opposite to the Barrier-grid animation pattern, must definitely have come from a third, external energy; one can guess it was an energy that the operator of the lantern themselves supplied in person. Perhaps they themselves would stand above the lantern and, by pressing another lever, open a third image, which would be the image of the doors.
The truth is, this idea, if I were going to implement it myself, wasn’t attractive to me. Of course, in that era, that is, around the year 1400 CE, it was certainly an attractive idea, and imagining it is truly exciting for its audiences. But I wanted to emphasize the simplicity of movement; unlike Khvājeh Alī Ardehgar Esfahānī, who was carrying out a very complex task in his own time and wanted to display his art in the best and most eye-pleasing form possible before kings.
In today’s world of animation, adding a third movement that isn’t proportionate to the two previous movements creates a challenge in itself; because after that the question comes up: why wasn’t a fourth movement added? Whereas in the world in which a film-animation like Avatar is made, this isn’t the goal at all!
And another mental challenge: I didn’t want to stand above the lantern in the film, like someone who is introducing Fānus-e Xiyāl to the audience, and do something; this is a kind of presenting oneself that doesn’t suit my character… at least here, it doesn’t suit it… Khvājeh Alī Ardehgar Esfahānī had the right to present himself alongside the lantern, because he had done a great work; he had the right to stand above his invention. But I haven’t done anything great! I wanted to turn off the lights, with the darkness of my house liken the image of the lantern to a cinematic image, and sit on a chair myself like a spectator and stare at the lantern. The opening of the doors was a disruption in this; so it was removed.

Interviewer: It seems that the more we talk about the changes you made to the lantern, the more the distance between your representation and the probable mechanism of the historical lantern becomes clear. Given the explanations you’ve given so far and our experience of talking with you, it’s clear that some of these limitations weren’t merely executional and also went back to your own formal and aesthetic concerns. In your mind, the issue isn’t only how to build a contraption, but the kind of encounter with it and the experience that is going to take shape.

S.H: It’s definitely so. Things always have to be sacrificed. The issue isn’t that the best elements necessarily remain; what matters is that the elements that ultimately remain work together in the best way. Every film is a big encounter that you have to prepare yourself for: your encounter with art history, your encounter with form, your encounter with the traces of your own filmmaking: the matches come from another film of mine, the clothing I wore comes from another film of mine… and the volume of removals is always greater. Does a sculptor, a stonecutter, do anything other than remove stones?

Interviewer: Thank you for your explanation. I think this conversation has helped a lot so far in gaining a better understanding of your personality and outlook. Well, I think we can move on to the fascinating topic of the occupations. I suggest that you first give a brief explanation of each occupation so that we get to know them, and then we can ask our questions more precisely. I just have one short question beforehand: did you draw the paintings yourself?

S.H: Yeah, I drew the paintings myself, but in designing them I took inspiration from pieces and patterns of Iranian miniatures. I would combine parts of several different paintings in a collage, and then, by adding details and changes, I would draw them again from those.
Interviewer: Thank you. Well, let’s move on to the occupations and see what features each of them has. Please explain each image for us, in order.

S.H:

. The first image is a “Shaʿrbāf” woman; in the text of the book, the word “Xayyāt” (tailor) is used, but I thought, given the historical importance of the textile craft, particularly cotton and silk weaving on the Iranian Plateau, it would be better to change this occupation to a specific profession in the field of fabric weaving. That’s why I chose Shaʿrbāfī; a profession that both suits Iran’s textile history and whose loom was very attractive to me.
Although it seems that Shaʿrbāfī, as a royal craft related to the production of exquisite fabrics, should have flourished more in the historical capitals of Iran, some of the greatest Shaʿrbāfs of Iran were active in cities that were never capitals; like Kashan and Yazd.

. The next image shows a “Dorūdgar” man; a profession that in Iran is more commonly known by the Arabic word “Najjār” (carpenter). In some museum collections, the variety of carpentry tools is truly striking and isn’t limited to a few common tools like the axe and adze. But unfortunately, many of these tools are delicate and small, and depicting them wasn’t very useful, because in the dimensions of my image and the shadow model that is part of the work’s form, their details weren’t clearly visible.

. The next image is an “ʿAraqgīr” (distiller) woman. In Iran, the distillates of various plants are extracted, and they have an extraordinary aroma and flavor and also have medicinal properties; given our literary documentation in Iran, distillation has a history of several thousand years, but I haven’t seen a physical example of its several-hundred-year-old tools anywhere.
Its apparatuses and tools today have different forms. The model I built in this image, with this very shape and appearance, has no exactly identical example in reality, and in fact it’s a schematic representation made by putting together and combining several real examples from different geographies of Iran.

. The next image shows a “Shīshehgar” (glassmaker) man. Historical glassmaking in Iran had formed a trade network even as far as very distant lands; so much so that Iranian glasswork has also been found in tombs belonging to the Western Jin and Northern Zhou periods.

. The next image relates to one of the occupations that has become completely obsolete. We see a “Kāghazgar” or “Kāghazī” (papermaker) woman who dips the mold into the water and brings it out so that the paper becomes smooth. My research shows that in East Asia they made paper by pounding tree bark, and well, the pounding of the wood and its getting wet would make the work very grueling and masculine. But in Iran, paper was also made from lighter fibers like hemp, cotton and silk, and for this reason we had Kāghazī women in Iran too.

Paper had a varied world; we had “Kāghaz-e Pāzahrī”, “Kāghaz-e Daftarī”, “Kāghaz-e Kāhī”, “Kāghaz-e Charb”, “Kāghaz-e Tahrīr”… The city of Samarkand has also been praised many times in Persian poetry for its superiority in this occupation.

. The next image shows an “Āhangar” (blacksmith) man. In the original text of the book, this occupation also appears under the title “Haddād”, which is the Arabic word for Āhangar. Of course, blacksmithing had various branches; for example, we had someone who made only knives, and he was called “Sakkāk”. Or we had the “Chelengar” who made only very small iron pieces, like nails and chains; or we had the “Qoflgar” who made only locks.
Depending on the type of work, a blacksmith’s forge could be large or small. Those whose focus was on making smaller objects had smaller forges, which were usually placed inside the ground; that is, they would dig a pit and sit beside it themselves. The forge I drew was for making larger objects; for example, a sword or a horse saddle.

. The next image shows an example of “Khātamkārī” (marquetry). Khātamkārī is one of the geometric methods of decorating objects, in which very tiny pieces of wood, together with pieces made of dentin, such as camel bone or elephant ivory, were placed next to one another. I tried to draw the film’s ivory in the image as well. There is also a lattice wooden frame inside the image, to which the object that is to be decorated, here a sword, would be tied with rope so that the object would remain suspended.
In this image, a Khātamkār is decorating an entirely wooden sword. These swords, which were very rich in designs, had no combat use and were used in the performing arts. Sometimes they would also write texts on the sword, though of course that written part no longer counts as Khātamkārī and is “Monabbatkārī” (woodcarving).

. The next image shows a “Kūzehgar” (potter) woman. The pottery wheel that appears in the image also has a history of use in Iran going back at least seven thousand years. In hot and dry regions, a jug could keep water cool and help foodstuffs spoil more slowly. Well, the Middle East has several large deserts, and it’s natural that pottery in such a climate would play an important role in daily life.

. The next image shows an “ʿAttār” (apothecary) man. It’s a bit hard to recognize his movement, but he is pounding and mixing together materials related to his own work, such as seeds, plants, and various extracts. Apothecaries in Iran played an important role in treating people, and sometimes even took the place of doctors. Sometimes they would also give people compounds with the claim of curing illness, the basis of which was folk beliefs or occult sciences.
. The next image shows a “Nānvā” or “Khabbāz” (baker) man. The oven I drew is specific to baking “Sangak” bread. Sangak is one of the most popular Iranian breads and is about 500 years old. According to one account, one of the Safavid kings, after seeing this kind of bread, ordered it to be baked at the court, and in this way made it widespread; if this account is true, the commercial birthplace of Sangak bread is probably the city of Isfahan. This image is one of those examples where I referred to an occupation that, with this graphic and these documentary references, didn’t exist at all in the fourteenth century CE! The bakery of my image dates to 200 years after the rule of Abū Saʿīd Gūrkānī.

. The next image is of someone who was called a “Namakī” (saltmaker). They are sitting on the ground, holding a wooden tool similar to a sand rake, though different from a sand rake, and the teeth of its tool are spaced much closer together. They would pour salt water into a very shallow basin that had a very gentle slope. They would slide the water slightly downward, and then, with this same tool, separate and collect the salt crystals from the surface, and then dry it too. In Iran we had many lakes and salt-water springs, and this method of producing salt was common in some parts of Iran, but not in all parts.

. The next image shows an occupation that was called “Dorsāyī” (pearl driller). This occupation too has completely disappeared. I found the name Dorsāyī in old texts related to the Shiraz bazaar; and I don’t know whether this occupation existed in other cities too or not, and whether it went by this name there or not.
In this occupation, they used a tool similar to a bow. A cord would be wound around a thin rod, and with the back-and-forth movement of the bow, the rod would turn. They would place the pearl beneath the tool and set the sharp tip of the rod on it so that it would be pierced. Afterward, the pearls were used to make necklaces and decorative items. In the past, pearls were considered among the most precious ornamental objects because obtaining them was truly difficult.

. The next image is “Pashmakī” (pashmak maker); an occupation from the “Qannādī” group, who in the old days were also called “Halvāyī” in general. Confectionery in Iran had a very broad and varied range. Usually, they would take the name of the occupation from the product the person made; for example, someone who cooked “Sohān” was called “Sohānī”, or someone who made “Kolompe” was called “Kolompe’ī”. The reasons for choosing pashmak from among Iranian sweets, for me personally, were that one was its antiquity, and another was its truly different texture.

. The next image is the occupation of “ʿAssārī” (oil presser). An ʿAssār is someone who extracts oil from seeds such as sesame and wheat. In the process I depicted here, the seeds are placed in a special place, and a man, by pulling down a large piece of wood, applies great force to them through a mechanism similar to a nutcracker, so that their oil is extracted. In the historical bazaar of Isfahan there is an old oil press house, which is both worth seeing and explains the stages of the work in detail.

. The next image shows a “Naddāf” (weaver); the work of the Naddāf was to loosen compressed, stuck-together cotton by a particular method so that it would become soft and fluffy again and be ready for reuse. Then they would sell this cotton to ladies or to craftsmen such as the “Lahāfdūz” and the “Pālāndūz”, to use it for stuffing quilts, mattresses, and other items. Even now I sometimes see people in Tehran who are engaged in this work.

. The next image shows a “Sāzgar” (instrument maker) man; someone who made musical instruments. In the image I drew, this man is engaged in repairing a santur, and a tar is also placed beside him. If we were to introduce ancient Iran with only a single art, I would say that art is music. Many of the world’s instruments, I mean the mother instruments, had their roots in these regions, and their oldest examples have been discovered on the Iranian Plateau.

. The next image shows a “Rangraz” (dyer) woman; this occupation was also called “Sabbāghī”. In this work, they would usually turn animals’ wool into yarn, and then dye the yarns with colors obtained from plants. This occupation too had a very ancient history; because animal husbandry was the main occupation of the people of Iran in the past, and dye-yielding plants were also abundant in Iran’s natural environment. Those circles you see inside the image are in fact large cauldrons in which they would dye the yarns. They would light a fire beneath these cauldrons; in the more professional models of cauldron-making, they would plan for a mechanism so that smoke would exit from a place where it wouldn’t reach the yarns, so that their color and quality wouldn’t be damaged. That’s why I didn’t show the fire in the image.

. The next image shows a “Sābūnpaz” (soapmaker) man, whose work was making soap. Through my mother’s parents, who lived in the Dasht-e Farahan region, one of the central regions of Iran, I know that this work had a history of at least several hundred years in that region; they would combine a plant called “Oshnān” (Seidlitzia rosmarinus) with animal fat and cook it. Of course, soapmaking definitely existed in other parts of Iran too, and it’s also probable that different raw materials were used in other places.

. The next image shows a “Zoghālforūsh” (charcoal seller); charcoal-making had a customary method in which they would stack wood on top of one another in a dome shape, then cover them with soil and light the fire from inside a pit. This method was very suitable for mass production of charcoal, and ordinary people also used it a lot. In fact, charcoal was something everyone made! Even if they came up short on money at the time of trade or paying taxes, they would give each other charcoal. It was like small change for everyone.
Charcoal-making, however, also had a more specialized method, which I painted. They would put the wood into iron barrels with lids and light the fire outside the barrel. This method gives us a smaller volume of charcoal, but the heat inside the barrel is more controllable, and the wood, unlike in the previous method, is wasted less and turns to ash less; so it was used for woods that were of higher quality and had a special use. For example, the charcoal of the Shah’s “Qalyūn” (hookah)! The king didn’t smoke the hookah with just any charcoal!

. The next image shows a “Dengkūbī”. Deng was the name of a traditional tool for “Berenjkūbī” (rice pounding), and a type of it that worked with foot pressure was called “Pādeng”. This tool was used in the regions of the Khazar Sea, or in other words the Caspian Sea. It was a thick piece of wood that acted like a seesaw. People, by pressing with hand or foot, would move the wood up and down so that its other end would strike the “Sheltūk” (paddy), and the outer husk of the rice would separate from the grain.

. The next image is a “Baqqāl” (grocer) woman, whom we also call “Khārbārforūshī” in Iran (in the sense of “Khordeh-bār-forūshī”, that is, a seller of goods in small quantities, a retailer). Grocers usually sold every kind of goods: legumes, vinegars, nuts, and so on; and there was a funny point about them: they tried to put their cheaply priced goods in front of the shop so that if someone stole something, they would lose less! They usually placed the more valuable goods behind themselves; like saffron, which, well, because it is a low-yield plant, is expensive, or salted fish, which weren’t easily found in cities far from the sea…

. The next image shows a “Khārbārforūsh” (grocer) woman. She also has a small hand scale for weighing light goods; of course, grocers usually had several kinds of scales, with different sizes and uses; the goods they traded were also very varied, from legumes and vinegars to nuts and other things. There was a funny point about them: they tried to put their cheaply priced goods in front of the shop so that if someone stole something, they would lose less! They usually placed the more valuable goods behind themselves; like saffron, which, well, because it is a low-yield plant, is expensive, or salted fish, which weren’t easily found in cities far from the sea.

. The next image shows a “Kāshīsāz” (tilemaker) man. Here we see a type of tile-firing kiln that had a tiered structure. You’ve definitely seen similar ovens in pastry shops today! With the difference that in Iran they used this same idea of a tiered kiln for firing tiles! Historical tilework in Iran is truly admirable.

. The next image shows a “Shamʿsāz” (candlemaker) woman. The candle mold I drew in the image is very elongated, and these elongated candles were used in the courts of kings. Ordinary people used household ovens more for lighting their homes, and if there was a candle at all, it was usually thicker candles, so that they would be more resistant and get damaged less. The first time, I drew my image with thicker molds, but I wasn’t satisfied with the result, and for that reason I changed the candle model. The method of work is also clear; they would pour the candle material into the mold and then place the mold in boiling water so that the material would, as they say, set.

. The next image shows a “Rofūgar” (carpet mender) woman. Rofūgar is what they call someone who repairs carpets; work that differs from “Farshbāfī” (carpet weaving). Carpet weaving was so common in Iran that everyone had a “Dār-e Qālī” (carpet loom) in their homes and were weavers themselves. That’s why perhaps we can’t easily speak of the existence of carpet-weaving workshops, in the modern sense, in which people were engaged in weaving carpets! But carpet mending was more specialized work and had shops of its own in the bazaars.

. The next image shows a model of “Dushābsāzī” or “Dushābgīrī” (syrup making) in the style of the people of southern Iran. “Dushāb” is a kind of syrup, the making of which was common in different parts of Iran, and it was usually obtained from dates or mulberries or grapes. We consume this syrup alongside tea or with food. This southern method drew me in more than the other methods of syrup making. In this method, they would pour the dates into a large basket-like container made of woven palm leaves and reed. This container was placed in a special syrup-extraction place, and they would wind ropes around this container and around the palm trees beside it so that the dates would gradually come under pressure. Then the date syrup is extracted and gathers in the space beneath the container, and through a hole fitted in its floor, it is transferred to a small basin.

. The next image shows a “Namadmāl” (feltmaker) man. “Namad” is a kind of floor covering made from animal wool, and in making it, unlike many floor coverings, the method of weaving isn’t used; rather, they make it with pressure, moisture, and heat. Even now, in some northern cities of Iran there are felt-making workshops. Among nomadic peoples too, Namad was a popular floor covering, because it is both durable and a good thermal insulator.
. The next image shows a “Kabābī” (kebab cook) man. Kebab is one of the popular Iranian foods, and in the past, as they relate, it often happened that people would go to the bazaar and, as they say, eat the bazaar’s kebab—instead of making kebab themselves at home. The most famous Iranian kebab is “Kūbīdeh” kebab, but in the kebab shops they would also grill cut pieces of meat and the meat of birds. I also drew a patterned brazier in the image, because the old braziers of Iran had very special designs and patterns and were usually not made in a simple frame-like form; for me personally, this is very interesting.

. The next image is a “Garmābeh-bān”, or “Dallāk” or “Hammāmī” (bathhouse attendant). In this image, the Garmābeh-bān, with the help of an apparatus whose name I don’t remember right now, is pulling out the sludge at the bottom of the pool; they would put the apparatus under the water, and it would gather the sludge into itself. I don’t know what its mechanism is, but I’ve seen a film of it being done.

. The next image shows a “Mesgar” (coppersmith) man. Coppersmithing is also one of the very ancient occupations in Iran. In this profession, by hammering and engraving on copper vessels, they would create beautiful patterns and decorations on the objects. In various museums of Iran, there are copper vessels whose age goes back several thousand years. In many cities of Iran, even small cities, there are bazaars specific to coppersmiths, in which the maddening sound of hammering can still be heard.

. The next image shows a “Givehdūz” (giveh maker). Giveh was a type of shoe that was common in Iran, especially in the regions around the Zagros mountain range. It was very durable, and one could even go hiking in it. One giveh would work for its owner for up to 10 years. Giveh absorbs foot sweat and prevents bad foot odor; for that reason, it was also very popular in Iran’s hot climate.

. The next image shows a “Khūlakbāf” woman. “Khūlak” is a kind of floor covering made from matting. This art, of course, had other names too; for example, in southwestern Iran they called it “Būriyābāfī”, or in the Lor-populated regions they called it “Chītbāfī”. “Khūlakbāfī” is a name that was more common in the southeastern regions of Iran. Of course, each of these has differences in the method of weaving and the type of raw materials. The raw material of Khūlakbāfī was reed that was collected from wetlands. Sometimes they also used reeds to make boats, which would be “Tūtanbāfī”.

. And the last image is the “Qessehgū” (storyteller). A man who has a Fānus-e Xiyāl placed in front of him and is engaged in storytelling.

Interviewer: That was wonderful. Thank you for all your explanations.

S.H: I tried to say it in the briefest form possible. And really, how much I talked!

Interviewer: Even these explanations were very useful and illuminating for us. Any work with this breadth of research definitely has many more details and layers that can’t all be addressed in the limited time. Thank you for the time you gave. On behalf of all the friends too, I thank you.

S.H: Thank you for listening.

On the date of the ninth of November\ 2026 CE = On the date of the eighteenth of Aban\ Old Jalali 948